Zählt Jubeln als Reklamation?
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Zählt Jubeln als Reklamation?
Hi ihr Leute, Wir hatten beim Tandemschach ein Problem, welches sich aber auch aufs Blitz, oder Schnellschach übertragen lässt. Beide haben wenig Zeit. Ein Spieler schaut auf die Uhr, sieht dass die Platte seines Gegners gefallen ist, reißt die Arme hoch und jubelt. Nach 5 Sekunden Jubeln fällt auch seine Platte. Wie siehts aus. Ist die Handlung als Reklamation zu werten?
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Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
Selbst wenn, hätte er trotzdem die Uhr anhalten müssen.gervan hat geschrieben:Nach 5 Sekunden Jubeln fällt auch seine Platte. Wie siehts aus. Ist die Handlung als Reklamation zu werten?
Jetzt ist die Partie Remis, da beide Blättchen gefallen sind.
A4 d.1) Das Fallblättchen gilt als gefallen, sobald einer der Spieler mit Recht darauf
hingewiesen hat. Der Schiedsrichter unterlässt es, das Fallen eines Blättchens
anzuzeigen; er darf dies jedoch tun, falls beide Blättchen gefallen sind.
d.2) Um einen Gewinn durch Zeitüberschreitung zu beanspruchen, muss der
Antragsteller beide Uhren anhalten und den Schiedsrichter benachrichtigen.
Dem Antrag wird nur stattgegeben, wenn nach Anhalten der Uhren das
Fallblättchen des Antragstellers noch oben und das seines Gegners gefallen ist.
d.3) Falls beide Fallblättchen wie unter 1) und 2) beschrieben gefallen sind, erklärt
der Schiedsrichter die Partie für remis.
Gruß, Peter
Unterlagen für Schiedsrichter und Turnierorganisation:
https://www.schachschiri.de
Threema: KPH5UBWT
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Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
Ok, stimmt. Ans Anhalten hab ich gar nicht gedacht. Kann dann geschlossen werden.
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Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
An sich hat hoppepit alles geschrieben, was dazu zu schreiben ist.
Es ist leider nicht allgemein bekannt, wie ordnungsgemäß - und demzufolge auch erfolgreich- zu reklamieren ist.
Es wird geglaubt, wie es unter A4. d1) geschrieben steht:
Wobei das "Jubeln über die gefallene Platte" ohnehin fraglich ist im Sinne einer ordnungsgemäßen Reklamation.
M.M. nach resultiert die Unsicherheit aus der im Unterschied zum Normalschach unterschiedlichen Festlegung: Hier steht:
"Wenn ein Spieler zu Recht darauf hingewiesen hat" - ja wie geht das?
Beim Schnellschach steht das gleich unter A4. d2):
Es ist leider nicht allgemein bekannt, wie ordnungsgemäß - und demzufolge auch erfolgreich- zu reklamieren ist.
Es wird geglaubt, wie es unter A4. d1) geschrieben steht:
dass ein Hinweis auf das gefallene Blättchen zureicht.A4 d.1) Das Fallblättchen gilt als gefallen, sobald einer der Spieler mit Recht darauf hingewiesen hat.
Wobei das "Jubeln über die gefallene Platte" ohnehin fraglich ist im Sinne einer ordnungsgemäßen Reklamation.
M.M. nach resultiert die Unsicherheit aus der im Unterschied zum Normalschach unterschiedlichen Festlegung: Hier steht:
Wenn es der SR beobachtet, dann ist es beim Normalchach klar.6.8 Das Fallblättchen gilt als gefallen, wenn der Schiedsrichter dies beobachtet oder einer der Spieler zu Recht darauf hingewiesen hat.
"Wenn ein Spieler zu Recht darauf hingewiesen hat" - ja wie geht das?
Beim Schnellschach steht das gleich unter A4. d2):
Im übrigen denke ich, sollte man beim Tandemschach ohnehin etwas großzügiger verfahren. Es ist ja kein Turnierschach, sondern "Freizeitschach" und bei wem das Blättchen fällt, hat eben verloren. Wenn da gejubelt wird, ist jedem Beteiligten doch klar, warum.Um einen Gewinn durch Zeitüberschreitung zu beanspruchen, muss der Antragsteller beide Uhren anhalten und den Schiedsrichter benachrichtigen. Dem Antrag wird nur stattgegeben, wenn nach Anhalten der Uhren das Fallblättchen des Antragstellers noch oben und das seines Gegners gefallen ist.
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Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
Ich habe noch keinen gesehen, der deswegen den Schiedsrichter benachrichtigt hätte!Um einen Gewinn durch Zeitüberschreitung zu beanspruchen, muss der Antragsteller beide Uhren anhalten und den Schiedsrichter benachrichtigen. Dem Antrag wird nur stattgegeben, wenn nach Anhalten der Uhren das Fallblättchen des Antragstellers noch oben und das seines Gegners gefallen ist.
Jubeln und die Arme hochstrecken soll eher ein Hinweis für den Kumpanen sein. Es könnte ja sein, dass dieser das gefallene Blättchen nicht bemerkt.
Mit schachlichen Grüßen
Alexander
Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
Um auf den Kern der Sache zu kommen, wandeln wir den Sachverhalt ein wenig ab:
Turnierpartie kurz vor dem 40. Zug.
Beide Spieler bestätigen dem Schiedsrichter auf Befragen, dass der "Jubel" vor dem Fall des anderen (zweiten) Blättchens erfolgt ist.
Turnierpartie kurz vor dem 40. Zug.
Wie entscheidet der herbeigerufene Schiedsrichter?gervan hat geschrieben:Beide haben wenig Zeit. Ein Spieler schaut auf die Uhr, sieht dass die Platte seines Gegners gefallen ist, reißt die Arme hoch und jubelt. Nach 5 Sekunden Jubeln fällt auch seine Platte. Wie siehts aus. Ist die Handlung als Reklamation zu werten?
Beide Spieler bestätigen dem Schiedsrichter auf Befragen, dass der "Jubel" vor dem Fall des anderen (zweiten) Blättchens erfolgt ist.
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Re: Zählt Jubeln als Reklamation?
Wie der herbeigerufene SR entscheidet, wissen wir beide nicht.
Aber es geht ja sicher darum, wie er entscheiden müsste.
Entsprechend der zutreffenden FIDE-Art. sehe ich es wie folgt:
Nun gilt es festzustellen, welches Blättchen zuerst gefallen ist. Wenn es dazu eine eindeutige Aussage beider Spieler gibt, dürfte es dem SR mit der Entscheidung nicht schwer fallen.
Aber es geht ja sicher darum, wie er entscheiden müsste.
Entsprechend der zutreffenden FIDE-Art. sehe ich es wie folgt:
Der SR hat es nicht beobachtet und der Jubelschrei des einen Spielers ist keine ordnungsgemäße Reklamation.6.8 Das Fallblättchen gilt als gefallen, wenn der Schiedsrichter dies beobachtet oder einer der Spieler zu Recht darauf hingewiesen hat.
Der SR wurde gerufen, nachdem beide Blättchen gefallen sind.6.11 Wenn beide Fallblättchen gefallen sind, aber nicht feststellbar ist, welches zuerst,
a) wird die Partie fortgesetzt, falls dies in einer beliebigen Zeitperiode außer der letzten geschieht.
Nun gilt es festzustellen, welches Blättchen zuerst gefallen ist. Wenn es dazu eine eindeutige Aussage beider Spieler gibt, dürfte es dem SR mit der Entscheidung nicht schwer fallen.